Allmänt meddelande

PO · 2015-05-18, 10:47

Scott rekommenderar inte skägg i andningsmask

Scott som tillverkar andningsapparater rekommenderar inte användarna att ha skägg när man använder andningsmask oavsett om det är en filtermask eller en mask med övertryck. När man tänker efter så måste en brandman kunna använda både filtermasker och masker med övertryck beroende på situationen.

PO · 2015-05-18, 10:53

Arbetsmiljöverket om skägg i andningsmasker

I AFS 2007:7 om rök- och kemdykning finns en paragraf (§17) om täthet av masken. Den lyder så här:

"Vid rök- och kemdykning ska andningsskydd av typ tryckluftapparat med andningsventil och säkerhetstryck i kombination med helmask användas. Det går också att använda annan andningsapparatur som ger motsvarande skyddsfaktor (100 000 eller mer). Tryckluftsapparaten ska vara försedd med manometer för avläsning av aktuellt lufttryck (återstående luftförråd) i gasflaskorna. Andningsluften i tryckluftsapparatens gasflaskor ska vara så fri från föroreningar som möjligt.

Vid långa inträngningsvägar och lång aktionstid kan syrgasapparat användas om den bedöms ge tillräckligt skydd. Syrgasapparaten ska ha en skyddsfaktor av 10 000 eller mer. Utrustningen ska kontrolleras genom att inläckage i ansiktsmasken mäts på varje användare."

Det tolkar jag som att det är godkänt att ha skägg men att arbetsgivaren har ett ansvar att om syrgasapparat används så ska det för varje användare mätas upp om de klarar av täthetskravet med skyddsfaktor 10 000 eller mer. Motsvarande krav på täthetsprovning finns inte för tryckluftapparater.

Två intressanta sidospår i detta är:

att en tryckluftapparat för rökdykning förväntas ha en skyddsfaktor på 100 000 men att det inte finns ett krav på att detta ska kontrollmätas såvida man inte väljer en annan typ av andningsapparatur. Min fundering är om övertrycket alltid kan förväntas ge 100 000 i skyddsfaktor oavsett ansiktsform, skäggväxt eller glasögonanvändande. Jag ska se om jag kan hitta mer kunskap om det.
Syrgasapparater medges att ha en skyddsfaktor på 10 000 vid rökdykning. Man kan fundera på varför det ställs ett lägre krav för denna typ av utrustning när det faktiskt finns syrgasapparater med övertryck som ger motsvarande skyddsfaktor som tryckluftapparater.

PO · 2015-05-18, 11:09

Dräger om skägg och andningsapparater

Dräger förklarar att det skiljer sig mellan olika länder på utformningen av andningsskyddet även om de till synes ser likadana ut. I Tyskland har man till exempel ett skydd med en "demand ventil" vilket enbart ger den luft som behövs. Det vill säga det är inget övertryck i masken vilket kräver en bättre tillpassning. I Sverige har Drägers masker ett övertryck på ungefär 0,5 bar vilket ger utrymme för mindre noggrann tillpassning av masken mot ansiktet.

PO · 2015-05-18, 11:29

Täthetsprovning av masker

Det finns utrustning för att kunna genomföra täthetsprovning av andningsmasker och det finns företag som specialiserat sig på denna typ av tester. Ett exempel på företag i Sverige som arbetar med detta är AddSafe, Välkommen till ADDSafe .

Utrustning för täthetsprovning är till exempel denna: PORTACOUNT Respirator Fit Tester 8038;Quantitative Respirator Fit Testers. Jag är dock osäker på om just denna klarar av att mäta täthetsfaktorer på över 100 000 som är kravet för andningsskydd med övertryck för rökdykning.

PO · 2015-05-18, 14:10

Interspiro om skägg och andningsmasker

Interspiro berättar att de har ett bra övertryck i masken vilket gör att det blåser/läcker från masken innan det uppstår några problem. En annan skillnad mellan Sverige och utlandet är att man i Sverige är vanligt att huvan ligger mellan ansiktet och masken medan man i utlandet oftare har huvan utanpå masken.

**LarsAxelsson** · 2015-05-18, 14:42

Ursprungligen postat av PO Visa inlägg

Interspiro berättar att de har ett bra övertryck i masken vilket gör att det blåser/läcker från masken innan det uppstår några problem. En annan skillnad mellan Sverige och utlandet är att man i Sverige är vanligt att huvan ligger mellan ansiktet och masken medan man i utlandet oftare har huvan utanpå masken.

Så är Interspiro ok med att ha skägg i masken? Samt att luvan sitter under masken?
Har de gjort mätningar med skägg och/eller luvan under masken?

**LarsAxelsson** · 2015-05-18, 14:43

Ursprungligen postat av PO Visa inlägg

Dräger förklarar att det skiljer sig mellan olika länder på utformningen av andningsskyddet även om de till synes ser likadana ut. I Tyskland har man till exempel ett skydd med en "demand ventil" vilket enbart ger den luft som behövs. Det vill säga det är inget övertryck i masken vilket kräver en bättre tillpassning. I Sverige har Drägers masker ett övertryck på ungefär 0,5 bar vilket ger utrymme för mindre noggrann tillpassning av masken mot ansiktet.

Så Dräger är ok med att ha skägg? Och att använda luvan under masken?

**LarsAxelsson** · 2015-05-18, 14:49

Ursprungligen postat av PO Visa inlägg

Det kom en fråga om att ha skägg och samtidigt använda andningsapparater. I Sverige är det på många håll tillåtet medan det i utlandet är förbjudet trots att det är övertryck i masken. Frågan är ställd till några tillverkare av andningsapparater för att höra deras syn på det eftersom det är tillverkarnas användningsregler för sin utrustning som rimligen bör ge bäst vägledning om vad som gäller.

Historiskt finns det ett meddelande från brandinspektionen 1963 som angav hur man då skulle täthetsprova sin mask (sid 20, kap 6):

Rökdykning - Utkiken.net

http://www.utkiken.net/node/12787

I detta ämne samlas cirkulär och meddelande som handlar om rökdykning. Nyckelord: rökdykning tryckluftsapparat rökdykare afs rökdykreglemente rökdykarinstruktioner

Rimligen borde ovanstående täthetsprov inte fungerat om man var skäggig.

Nyckelord: rökdykning andningsapparat andningsmask övertryck skägg

Det är en intressant fråga. Har du något fall där skägg och/eller luva under masken CO-förgiftning eller liknande?

Jag har gjort mindre avancerade tester i USA med skägg och luvan inne i masken och klarat täthetsprovet. Det är alltså tester som är utformade efter neutraltryckssystem. Utan luvan under masken så får jag inte tätt mellan masken och ansiktet.
Så jag är inte alls säker på att det är fel att ha skägg, men jag tror att det krävs att huvan används under masken då.
Men jag skulle vilja testa det mer mm.

/ Lars

PO · 2015-05-18, 14:59

Det låter intressant. Du får gärna berätta om hur det täthetsprovet genomfördes. Om det var som i den historiska skriften jag hade med i första inlägget eller om det var på något annat sätt.

Angående CO-förgiftning eller liknande så är det inte det som är måttstocken i arbetsmiljöreglerna utan det är vilken skyddsfaktor föreskrifterna kräver. På en tryckluftsapparat krävs det till exempel en skyddsfaktor på 100 000 och för en syrgasapparat krävs det 10 000 enligt AFS 2007:7 om de ska användas för rökdykning. Jag har en del dokument med tester avseende skyddsfaktor för filtermasker samt ett företag som är experter på detta med att mäta täthet (AddSafe) som ska bistå med sin kunskap. Detta läggs upp här inom kort.

Ursprungligen postat av LarsÅ Visa inlägg

Det är en intressant fråga. Har du något fall där skägg och/eller luva under masken CO-förgiftning eller liknande?

Jag har gjort mindre avancerade tester i USA med skägg och luvan inne i masken och klarat täthetsprovet. Det är alltså tester som är utformade efter neutraltryckssystem. Utan luvan under masken så får jag inte tätt mellan masken och ansiktet.
Så jag är inte alls säker på att det är fel att ha skägg, men jag tror att det krävs att huvan används under masken då.
Men jag skulle vilja testa det mer mm.

/ Lars

PO · 2015-05-19, 08:15

Tillpassningmetoder för andningsskydd, FOI - 2014

Bifogade rapport från FOI, FOI - Totalförsvarets forskningsinstitut, är gjord åt Tullverket och är en utvärdering av tillpassningsmetoder för deras andningsskydd.

Bifogade filer Hämta alla filer i en zip-fil

foir_3859.pdf (3,89 MB, 5 visningar)

PO · 2015-05-19, 08:21

Hur effektivt skyddar andningsskydd i praktiken, IVL - 2009

IVL, IVL Svenska Miljöinstitutet , har tagit fram en rapport om andningsskydds effektivitet i praktiken.

Bifogade filer Hämta alla filer i en zip-fil

B1876.pdf (545,2 kB, 10 visningar)

PO · 2015-05-19, 15:32

Roger Hassel på Interspiro skickade över nedanstående text från deras manualer:

Från Spiromatic-manual
"Helmasken kan täta sämre om man tex har skägg eller kraftiga polisonger som
påverkar flänsens anliggning mot huden."

Från S-mask manual
"Produkten får endast användas av fullt friska personer som är utbildade i användning av andningsskyddsutrustning. För personer med skägg eller stora polisonger kan tätningen vara otillfredsställande. Skyddsmasken skall skötas, underhållas och testas i enlighet med anvisningarna i bruksanvisningen, Interspiro servicemanualer och Interspiro testinstruktioner"

Ursprungligen postat av LarsÅ Visa inlägg

Så är Interspiro ok med att ha skägg i masken? Samt att luvan sitter under masken?
Har de gjort mätningar med skägg och/eller luvan under masken?

PO · 2015-05-21, 11:43

Drägers manual om andningsmask

Dräger har en manual för sin mask DHR 7000 som säger att det inte är OK med skägg eller polisonger när man använder deras mask. Dock måste man ha i åtanke att det är en generell manual som gäller både när masken används med filter, andningsapparat utan övertryck samt med andningsapparat med övertryck.

På sidan 8 står det:

"Beards and sideburns in the sealing area of the facepiece will cause leaks! Therefore, the facepiece must not be used by anyone with facial hair of this sort. Spectacle frames in the sealing area also cause leaks. Use special facepiece spectacles."

Ursprungligen postat av LarsÅ Visa inlägg

Så Dräger är ok med att ha skägg? Och att använda luvan under masken?

Bifogade filer Hämta alla filer i en zip-fil

ENBB9021898X1.pdf (5,22 MB, 3 visningar)

Allmänt meddelande

Skägg, andningsapparater och filtermasker

Skägg, andningsapparater och filtermasker

Kommentera

Kommentera

Kommentera

Kommentera

Kommentera

Kommentera

Kommentera

Kommentera

Kommentera

Kommentera

Kommentera

Kommentera

Kommentera

Annonser